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Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Wed Feb 16, 2022 2:02 am
by htdreams
Buenas!

Estoy dando un repaso a las aplicaciones en el VR para crear contenidos, y estuve intentando hacer algo con el TileEditor...

Alguien ha usado el tileeditor? es funcional? hay ayuda en algún sitio?

Mira que ya he editado tiles para juegos de pc y de msx con nMSXtiles, pyxel Edit y Tiled, y me siento perdido usando el tileeditor del VR... no he sido capaz de hacer algo tan sencillo como editar un nuevo tile en un tileset

La aplicación aparece como Release en la lista de apps (https://msxvr.com/software/) eso es que está terminada, ¿no?

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Wed Feb 16, 2022 8:06 am
by Rafa
Buenas.
Yo también he intentado usarla y me parece muy "oscuro" su uso.
Yo he hecho cosas con nMSXtiles y será eso, que esperaba que al abrir la aplicación, ya viniera la pantalla abierta y la paleta y los bancos de tiles,
no se, algo abierto.
Por lo menos para ir tocando cosas.
Pero al abrirse vacía, ni siquiera se sabe que hay que ir por los menús, abriendo las ventanas.
No sé, a mi se me hace muy complicado.

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Wed Feb 16, 2022 10:46 am
by htdreams
Buenas

Pues he conseguido hacer algo... pero, valga la expresión, a ciegas, es muy desagradable cuando una aplicación tiene "lo justo" para hacer algo, y aun encima no funciona bien

Me explico, veo que la aplicación viene a ser una versión muy muy cutre de nMSXTiles, ok, puedo crear un tileset para cada uno de los 3 bancos que hay en los msx1 y puedo crear una pantalla, donde la zona superior usa el tileset1 la media el tileset2 y la inferior el tileset3

Y esto lo se porque ya he trabajado antes con nMSXTiles y ya he hecho cosas para msx1, alguien neófito no va a enterarse de la misa la mitad y lo va a mandar todo a la porra bien pronto

En el mensaje podrá parecer que tengo un tono molesto, y en parte lo es porque me he tenido que pelear con la aplicación, y hace años, AÑOS, que no me tenía que pelear con una aplicación de dibujo para hacer cosas básicas, y he probado un buen montón tanto en web, como en pc, como en móvil, ya que me encanta hacer pixelart y animaciones.

Comento todo esto con el ánimo de que pueda ser una aplicación mejor en el futuro, aunque mucho tiene que mejorar para que gente que entra de nuevas se anime a ponerse a ello.

Luego desde el menu tile puedo abrir la ventana de edición de tiles (por qué se llama SET???) y ahi tenemos una ventana SIN ETIQUETAS NI INSTRUCCIONES con una columna a la derecha y otra a la izquierda y una zona de 8x8... al seleccionar un tile en el tileset que tenga abierto puedo editarlo... pero pero como? si no sale nada....

Pues de nuevo, porque YA he usado el nMSXTiles y tengo experiencia, una de las columnas representa el color de fondo para esa línea del tile, y la columna del otro lado, el de tinta... cual es cual? misterio.... la columna de la izquierda será el color que pintemos con el boton izq. y la de la derecha, el botón der. del ratón

Así que vamos a menu paleta, escogemos open (por qué no SET como en tile??) y ya tenemos visible la paleta de msx1 (a todo esto, entiendo que el TileEditor es exclusivo para hacer cosas para msx1, que tampoco se dice en ningún lado)

Si escogemos un color podemos ir pintando en las columnas izq. y der. y con los botones del raton modificar el tile punto a punto.... porque aunque hay un menú (engorroso hacer todo desde menú sin una paleta de herramientas, o no la he visto) donde poder desplazar el tile y voltear, pero no hay funciones básicas como rellenar, invertir o línea

Todos los tiles nuevos salen negros, pero no es que estén de color negro, si asignamos un color a una de las columnas el tile cambia en esa fila la mitad de pixeles a ese color, y manualmente hay que andar pintando TODO el tile para limpiarlo, y al hacerlo vemos que hay un parpadeo molesto...

Por cierto, en el menú Tileset hay una opción de copiar y pegar, he probado a usarla para copiar un tile y pegarlo en otra celda libre del tileset pero me hace pirulas muy raras... y luego al editar un tile veo que alguno en la parte inferior del mismo tileset se duplica ¿?

Y por último, al guardar el archivo lo guarda en binario, formato TED, ok, voy a exportar... y BASIC y C dan user-script error y no hacen nada, y USER me pide un script ¿? ¿mande? entiendo que es para que podamos alimentarlo con un script (vrscript, supongo) para que haga una exportación personalizada al formato que queramos.... pues ya me dirás como con ZERO documentación

Quiero que entendáis que todo esto lo digo porque en la web https://msxvr.com/software/) aparece como RELEASE, aunque al abrirla sigue poniendo BETA...

Image

y en fin, yo la veo lejos de ser una app en estado RELEASE o incluso utilizable, y mucho menos para alguien sin conocimientos, que el msxvr se nos ofreció como una máquina con facilidades para que la gente crease cosas y desarrollase

Si hay alguna cosa que me haya perdido o algún sitio donde poder consultar lo que no he entendido, por favor, orientarme... Y si no, espero que esto sirva para que la app vaya mejorando en el futuro :-)

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Wed Feb 16, 2022 11:09 am
by Rafa
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Y como tú, mi ánimo no es destructivo.
Pero tienes toda la razón en que alguien de nuevas, se le hace imposible entender de que va la copla y acabará cerrándolo y no volviéndolo a abrir.
En cuanto a lo que comentas del parpadeo, parece que ocurre cuando asignas uno de los colores, que tampoco se sabe si es el del fondo o el del frente.
En definitiva, falta documentación, faltan más "labels" en las ventanas que ayuden/expliquen cosas.

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Wed Feb 16, 2022 12:21 pm
by msxvr
Agradezco los comentarios .. hay mucho más hecho de lo que aparentemente se pueda observar. Pero si, reconozco que sin un feedback de usuario o usuarios que usen las aplicaciones, se hace complicado. Por si sirve para aportar algo de información:
Este editor está basado en el Polka .. intenta o plantea usar su filosofía de edición.
Por otro lado y también es mala suerte, como del editor de tiles no he tenido feedback hasta ahora ... hace varios meses que hubo un cambio en la gestión de ciertos temas gráficos que han perjudicado al dibujado en esta aplicación, de ahí que ocurran ciertas cosas extrañas que se comentan.
He tomado algunas notas de ciertos comentarios para ir mejorando cosas.
Hoy subiré la versión que soluciona los "rotos" última hora.
Gracias.

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Thu Feb 17, 2022 7:43 am
by htdreams
Buenas

Acabo de perder un post bastante largo porque la sesión me caducó mientras lo escribía :-(

En fin...

Gracias por la respuesta y por enviar ayer actualización. Esta mañana la descargué y le di otra prueba, pero me temo que esto esta verdísimo, pero mucho mucho...

Te pongo un par de vídeos que grabé, ya que había comentado antes un montón de detalles (los que se indican en el vídeo y alguno más) pero no tengo tiempo de redactarlos de nuevo...

El tema es que en su estado actual no es utilizable, porque aparte de no ser cómodo de usar corrompe lo que haces, ya ni me he metido a probar la exportación..

¿Estas aplicaciones las pruebas tu y las usas antes de enviarlas? me refiero a probarlas creando contenido y haciendo un uso normal de ellas como usuario, lo digo de forma constructiva, yo mismo he creado editores gráficos (pixel art y animación en gp32wiz y de diagramas eléctricos por curro) y he creado imágenes, animaciones y diagramas mientras lo probaba, no digo que se tenga que pintar la mona lisa o hacer el tileset del maze of galius, pero ya me entiendes, ¿tu has hecho algo con esto para ver que se le puede dar aun usuario novato que pretenda introducirse a la creación de contenido usando tus herramientas?

Entiendo que la idea es que ofrezcas a la gente herramientas para que puedan crear contenido y mantener viva la plataforma, por eso creo que es importante que el tiempo que un usuario emplea introduciéndose en el uso del VR no sea perdido por que como dice Rafa, el que le ponga 5 minutos y se encuentre esto, no lo vuelve a abrir en la vida XD


Prioridad de las ventanas de edición
Repaso y detalles vistos

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Thu Feb 17, 2022 1:09 pm
by aobradors
Para estas nuevas apps, iría muy bien algun pequeño tutorial, porqué te encuentras la app en el System y vas totalmente a ciegas.

Saludos y gracias!

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Thu Feb 17, 2022 2:17 pm
by Rafa
Buenas.
Acabo de actualizar y probar los cambios del TIleEditor.
Ahora me gusta más.
Así ya me resulta más "amigable".
Se ha solucionado lo del parpadeo.
Y las etiquetas de la ventana Tile, ayudan mucho a saber qué color va en cada sitio.
La exportación a BASIC, me parece que funciona bien.
Muchas gracias Alberto.

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Thu Feb 17, 2022 2:27 pm
by efraimsangil
Sugerencias para Tile Editor

Ritcher1986
* Que el color seleccionado aparezca rodeado de un marco blanco o similar
* Que aparezca en una ventana espejo de unas proporciones adecuadas el tile que se está pintando para ver cómo va quedando
* Que se puedan hacer miniplantillas de 16x16,32x32 etc para hacer cómodamente diseños tipo letras grandotas por ejemplo
* Aclarar si los dos cuadrados de la izquierda son el mismo color, sería conveniente incluso poner debajo el color en letra.

Re: Aplicación TileEditor MSXVR

Posted: Thu Feb 17, 2022 2:44 pm
by Rafa
Acabo de ver los videos que ha subido htdreams.
Yo creo que está verde porque se han priorizado otras aplicaciones antes.
Tal vez es culpa nuestra ó por lo menos mía concretamente, ya que yo probé el TileEditor cuando salió y lo intenté utilizar en varias ocasiones conforme avanzaba de versión.
Pero no di ningún feedback sobre lo que vi.
A lo mejor, si se hubieran comentado las cosas que ha visto htdreams, en vez de hacer una aplicación de mensajería que siempre está vacía, se podría haber mejorado el TIleEditor que en mi opinión es mucho más importante que una aplicación de mensajería.